Árpád-vonal egykor és ma

Minden amit érdemes tudni az Árpád-vonalról

Moderátorok: csart, bunkerman

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: pib » 2010.09.01. 07:36

Es az altalam tankakadalynak velt kokupok, ami egyaltalan nem biztos hogy az:
Csatolmányok
DSC_0374.JPG
DSC_0374.JPG (91.8 KiB) Megtekintve 3755 alkalommal.
DSC_0372.JPG
DSC_0372.JPG (92.03 KiB) Megtekintve 3748 alkalommal.
pib
 
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2010.02.22. 14:42

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: gtoni » 2010.09.01. 13:42

Sajnos nem látni túl sokat belőle. A raktárt szerintem kizárhatjuk. Ahhoz igen kicsi. Az, hogy most nem látni semerre, nem jelent semmit. Akár lehetett géppuska fészek is. Bunkernek is kicsi, vagy sikerült jól felrobbantani. :? Alatta az üreg szabályos volt? A tetején vagy a túlsó felén nem volt nyílás?
A völgyzáró kijelölése is úgy törtét, hogy jöttek a harcászok, meghatározták a kilövési irányokat. Majd jöttek a favágók és kivágták az útba eső fákat.
gtoni
 
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2009.06.20. 20:01

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: gtoni » 2010.09.01. 13:49

pib írta:Es az altalam tankakadalynak velt kokupok, ami egyaltalan nem biztos hogy az:

Az elsőt szerintem kizárhatjuk, az egy szikladarab. A másik kép már gyanúsabb, de igen szellősen vannak szerintem. Majd rakok fel egy-két leamortizált gúla képet. A legfontosabb ismérv, hogy ezek betonból készültek, nem sziklából faragták. Az egyaga lehet kavics vagy zúzott kő.
gtoni
 
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2009.06.20. 20:01

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: csart » 2010.09.01. 15:13

Akár lehet lőszerfülke is. A gúlák kicsinek tűnnek nekem , bár ezt nehéz így megítálni. Vasalás nyomainak is látszódnia kellene.
csart
 
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2009.01.04. 21:48

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: gtoni » 2010.09.01. 22:11

Akkor a gúlák:

2009_0726_194951AA_resize.JPG
2009_0726_194951AA_resize.JPG (69.95 KiB) Megtekintve 3742 alkalommal.

2010_0728_124800AA_resize.JPG
2010_0728_124800AA_resize.JPG (203.99 KiB) Megtekintve 3738 alkalommal.

2010_0728_124744AA_resize.JPG
2010_0728_124744AA_resize.JPG (202.26 KiB) Megtekintve 3737 alkalommal.


A Gyimes völgyben a Hidegség pataka oldala végig van rakva gúlákkal. Ez biztos nem az eredeti helyük. Szerintem a műszaki zár szétszedése után erősítették meg a patak medrét velük.

2010_0726_183838AA_resize.JPG
2010_0726_183838AA_resize.JPG (163.77 KiB) Megtekintve 3742 alkalommal.

2010_0726_183754AA_resize.JPG
2010_0726_183754AA_resize.JPG (151.88 KiB) Megtekintve 3736 alkalommal.

2010_0726_183432AA_resize.JPG
2010_0726_183432AA_resize.JPG (193.53 KiB) Megtekintve 3739 alkalommal.
gtoni
 
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2009.06.20. 20:01

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: pib » 2010.09.02. 11:39

Megprobalok segiteni az azonositasben, a fotobol kivettem az epitmenyt es igy jobban latszik(ha valaki szeretne jobban megnezni, kerem irja meg hogy hova es atkuldom a fotot eredeti meretben, ugy mar egeszen jol lathato)
1.jpg
1.jpg (123.34 KiB) Megtekintve 3729 alkalommal.

a szikladarabok eseteben csak egy felteves volt, nagyjabol azonos tavolsagra, ket sorban vannak, azert gondoltam hogy nem a veletlen muve, de nem ragaszkodom az otlethez... Nem tudtam hogy keszulteke sziklabol, vagy csak betonbol
pib
 
Hozzászólások: 32
Csatlakozott: 2010.02.22. 14:42

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: pobela » 2010.11.29. 19:17

pobela
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2009.04.09. 17:08
Tartózkodási hely: Budapest - Zugló

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: Gracchus » 2011.02.06. 10:37

Megjelent Szabó József új könyve, a régit gombolta újra:
2002-ben jelent meg az "Árpád-vonal" című könyvem a második világháborúban a Keleti-Kárpátokban harcoló magyar királyi honvédség erődítményeiről. Azóta a Kárpátaljára és Székelyföldre induló turisták és turistacsoportok jó része keresi az Árpád-vonal megmaradt építményeit. Egyre több ismeretlen és ismerős fordul hozzám útbaigazításért egy-egy völgyzár pontos helyére vonatkozóan. Többen bíztattak is, írjak útkönyvet! Nehezen szántam rá magam, de végül elővettem a kutatóutjaimon készített jegyzeteimet, fotóimat és hangfelvételeimet. Összegyűjtöttem azokat az információkat, amelyeket ismerősöktől és ismeretlenektől kaptam. Megfűszereztem azokkal a történetekkel, amelyek átéltem, és segítségül hívtam egykori szemtanúkat is. Bízom benne, hogy könyvemet az Árpád-vonalban "bunkertúrára" indulók haszonnal forgatják majd. Jó utat!

A könyv fekete-fehér, a fotók is fekete-fehérek, egy-egy völgyzárról pedig 5-7 bunker koordinátáját közli, ami az út mellett látható, többet nem.

Kép
Gracchus
 
Hozzászólások: 264
Csatlakozott: 2008.12.31. 10:31

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2011.02.09. 20:07

Szép könyv, kár hogy a korábbi is inkább válogatás volt visszeemlékezésekből, mint összefüggő munka. Gtoni tagtárs gyűjtése mutatott rá, hogy egy-egy völgyzárnál százas nagyságrendű bunker készült és nem csak egy tucat, ahogy a könyvben szerepel. Lényegében egy újrafeldolgozásnak tekinthető ez az új könyv, minimális kiegészítéssel, ráadásul nem színesben élvezhetetlen minden grafika.
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: gtoni » 2011.02.11. 10:07

gtoni
 
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2009.06.20. 20:01

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: gtoni » 2011.02.11. 10:44

A százas szám mindenképpen túlzó. Szerintem a földerődökkel nem lehetett több átlag 30-nál völgyzáranként, de ebben is nagy szórás lehet az egyes helyeken.
gtoni
 
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2009.06.20. 20:01

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: rfero » 2011.02.18. 12:36

Tiszelt Uram! A témához küldök egy címet: www.rfero.hu
rfero
 
Hozzászólások: 2
Csatlakozott: 2011.02.18. 11:46

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: gtoni » 2011.02.22. 19:56

Valahol a vonalban....
valahol1.jpg
valahol1.jpg (100.2 KiB) Megtekintve 3608 alkalommal.

valahol2.jpg
valahol2.jpg (86.98 KiB) Megtekintve 3607 alkalommal.
gtoni
 
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2009.06.20. 20:01

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: Gracchus » 2011.02.26. 19:33

Nem rossz képek, rfero oldala sem semmi. Kár hogy nem ismertem korábban. Micsoda képanyag.
Gracchus
 
Hozzászólások: 264
Csatlakozott: 2008.12.31. 10:31

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: virtual » 2011.05.17. 06:56

Üdv a tagtársaknak !
A hétvégén sikerült egy pár képet készítenem a Csíkszentdomokos és Marosfő határában lévő és az Árpád vonal részét képező önálló harckocsiakadályról (már ami megmaradt belőle). Pár éve még megvoltak a sárkányfogak a bozótban, de mára már elhordták, vagy betemették, egyet sikerült lencsevégre kapnom, a tankakasztó sáncot pedig benőtték a bokrok és a fák, de még most is kb. 2-2,5 méter mélyen megmaradt. Ami még érdekesség, az a kicsi faházikó, aminek az alapja nagyon hajaz egy bunkerre, főleg hogy futóárok maradványok is vannak körülötte.

http://postimage.org/gallery/ahgg9uxmw/7b73df3e/
virtual
 
Hozzászólások: 11
Csatlakozott: 2010.09.21. 12:17

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: gtoni » 2011.05.17. 19:06

Úgy gondolom a C védelmi vonalban kapott szerepet. Átnéztem a környéket és meglepődve láttam, hogy Balánbánya felé is van(? volt) átjáró a Gyergyói medencébe. Lehet, hogy erre is volt valamilyen támpont?
gtoni
 
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2009.06.20. 20:01

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: virtual » 2011.05.18. 05:41

Elméletileg, sőt gyakorlatilag is a Gyimesekből át lehet menni Balánbányára, és onnan Gyergyóba. A leírások sehol sem említik Balánbányát, ellenben a marosfői akadályról van szó a krónikákban. Sebő Ödönék is Csíkszentdomokos fele vonultak vissza, pedig Balánbánya közelebb lett volna Terkő mezejét érintve. Amúgy Balánbánya a "világ vége", egy zsákutca, onnan csak nagyon rossz állapotban lévő erdei utak mennek tovább.
virtual
 
Hozzászólások: 11
Csatlakozott: 2010.09.21. 12:17

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: tolnai gergely » 2011.09.19. 10:18

Tisztelt Fórumozók, s Tisztelt Árpád-vonal kutatók!

Nekem még nem volt olyan szerencsém, hogy a helyszínen megtekintsem a magyar védelmi vonalat, de amit a forrásokban lehet, azt gyűjtöm róla.
Egy nagy hiányérzetem van:

A legtöbb forrás csak fotókat közöl az egyes állásokról, s nekem az a mániám, hogy az egyes erődrendszerek elemeinek alaprajzát szeretem összehasonlítani.
Ezért kérdezek, s kérek itt mindenkit, aki már a helyszínen járt, van-e valaki, aki legalább vázlatos alaprajzokat csinált az egyes elemekről? Mert a völgyzárak bunkereinek elhelyezkedéséről több vázlat is megjelent, azokat nagyjából ismerem, de az egyes elemek alaprajzát még sehol sem közölték.

Az Önök honlapján megjelent két orosz nyelvű ábrázolás, egy alaprajz és egy metszet. De vajon igazak-e? S milyenek voltak a géppuskás állások?
Ebben szeretném az Önök segítségét kérni.

Válaszukat előre is megköszönöm.

Tisztelettel:
Tolnai Gergely
tolnai gergely
 
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2009.06.20. 09:23

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: gtoni » 2011.09.22. 05:25

Üdv a csapatban!

Én nem láttam értelmét az alaprajzokkal bíbelődni. Egyrészt ezek nem bonyolult épületek. Négyzet, téglalap, hatszög, kör. Eddig ezekkel találkoztam. Másrészt a többségük erősen sérült a robbantás miatt és nem is lehet pontosan lemérni őket.
Ezért én inkább a helyzetüket mérem be és a térképre vetítve szépen kirajzolják a védelmi elképzeléseket.
gtoni
 
Hozzászólások: 88
Csatlakozott: 2009.06.20. 20:01

Re: Árpád-vonal egykor és ma

HozzászólásSzerző: tolnai gergely » 2011.09.22. 06:43

Tisztelt gtoni!

Pedig engem nagyon érdekelnek az alaprajzok. Megmondom, miért: arra lennék kíváncsi, hogy ez az erődítményrendszer magyar tervezésű-e, vagy felhasználták a korábbi erődrendszereket? Itt a honlapon meg lehet találni a szovjet és a német erődítési utasításokat - s ha valaki leírja a bunkerek kinézetét, kiderül, hogy a magyar tervezők ezekre támaszkodtak-e, vagy nem? Nekem pedig meg vannak a csehszlovák román és jugoszláv erődítmények alaprajzai, s akkor azokkal is össze lehetne vetni, felhasználták-e a bécsi döntések során megismert erődöket.
Az már például biztosnak látszik, hogy 1940-1941-ben elkezdték a Kárpátokban legalább egy, de lehet hogy kettő francia jellegű erődítmény építését, föld alatti folyosókkal, raktárakkal, stb - bár egyiket sem fejezték be, csak az alagutak árulkodnak a tervekről.
Azért is érdekelnének az alaprajzok, mert kíváncsi vagyok, ezekből a formákból felhasználtak-e valamit az 1950-es években épített erődöknél. Mondjuk a géppuskás kupola eléggé hasonló, de nem vagyok biztos.

Tisztelettel:

Tolnai Gergely
tolnai gergely
 
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2009.06.20. 09:23

ElőzőKövetkező

Vissza: Árpád-vonal

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron