Déli határ bunkerei ma (képek)

A déli határvédelmi erődítések, vagy ahogy az újságírók hívják a "Magyar Maginot-vonal" az 50-es évekből

Moderátorok: csart, bunkerman

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: ritterkreuz » 2011.02.06. 16:03

Üdv

Még emlékszem hogy Szatymaz és Szeged között a régi 5 ös úttól jobbra kb 600 méterre volt egy bunker még nagyapámmal néztük.. érdekes volt mert az út felé volt a kisebbik nyílás (talán ágyúhely lehetett) mert a bunker hátsó oldala emlékezetem szerint igen nagy bejáratú volt, és a pad,ló két oldalán a falban mélyedések voltak, nagyapám szerint az ágyú talpvasának. Kerestem Google maps-on a helyet de nem igazán találom. Viszont Szegedről a régi 5 ösön haladva Szatymaz felé, szinte szemben a Szatymazra bevivő úttal jobbra tekintve lehetett látni.
ritterkreuz
 
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2009.11.21. 14:39

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: bmester » 2011.03.14. 17:55

Ma bejártuk a Bajától dél-délkeletre fekvő 3 bunkert. Itt van pár kép
https://picasaweb.google.com/bmester06/BunkerturaMotorhaton#

A koordinátákat is feltöltöm majd.
bmester
 
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2011.03.12. 21:35

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2011.04.04. 13:12

Szevasztok, új vagyok itt. Fut itt a portálon vagy valahol olyan projekt, ami gpsbe, Gugli Földbe tölthető formában gyűjti össza a bunkerok, más katonai objektumok helyeit? Mint ahogy geokesserek a ládáikat. Ahogy belenyálaztam pár topikba itt, rendre előjött a térkép kérés, de a térképek nem nagyon hemzsegnek :| Nemrég pár délután körbebicigliztem azokat amiket itt ismerek meg távcsővel felfedeztem Vaskút-Gara-Csátalja körül. 26 van eddig, de most látom csak, hogy mekkora az anyag :)
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: Gracchus » 2011.04.22. 06:19

Szia!

Ezres nagyságrendben van még ma is a déli határnál a le nem bontott egykori bunkerek. Mindről készültek térképek, ezek alapján könnyen meg lehet találni őket, de nincsenek feltöltve a fórumra.

Üvd:
Gracchus
Gracchus
 
Hozzászólások: 264
Csatlakozott: 2008.12.31. 10:31

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2011.06.09. 12:18

Van pár kérdésem. Gyatyába akarom rázni az eddig összeszedett útpontjaimat, és szeretném rendesebben elnevezni őket. Mik a megfelelő neveik ezeknek a tipusoknak?

- földalatti töbszobás
Itt a bebújás után van 1 helyiség, utána elfordul derékszögben, ott lesz még 2-3 helyiség, és a végén is elfordul, ott van a hátsó kibúvó. Úgy saccoltam a romok alapján, hogy ebből a fajtából több méret is lehetett. 1-2 helyen szabadon látszanak a falak, mert a tetejét ugyan leszedték, de nincs feltöltve. A legtöbbször csak levezető és a hátsó kibúvó betonjait látni már. Pár helyen meg csak abból lehet kombinálni, hogy a gazda kerülgeti azt a kis területet (ő nyilván tudja, hogy van ott valami, ami letépné az ekéjét), de a felszínen már abszolúte semmi nincs.
http://i52.tinypic.com/344eh60.jpg

- földalatti 2 szobás
2 hosszabb fal között vezet be a bunkerba, valamelyik oldalon van két helyiség, szemben a végén egy hosszú nyílás falban. Ez a nyílás mire szolgált? Ennél a fajtánál gyakran kétoldalra viszonylag széles árkok ívelnek. Az első képen ilyen van.
http://i55.tinypic.com/2n1c6ee.jpg

- kisebb betonbumpszli, géppuskaállás
Kis belső alapterületű bunker, jellemző a falra szerelt géppuskatartó, vagy a 4 csavar helye. Ennek van egy változata, ahol nem látszik a géppuskatartó helye, csak a figyelőnyílás van.
http://i55.tinypic.com/10z30nn.jpg

- nagyobb betonbumpszli, ágyúállás
Gondolom ágyút lehetett bevontatni. 1-2 helyen még látni a bejáraton a duplaszárnyas vasajtót is. Ezeken van egy függőleges kürtő a külvilág és a belső tér között, az utolsó képen látni, ez mire jó?
http://i55.tinypic.com/2nb9duv.jpg

- mellvéd
2-3 helyen láttam Borsód alatt, kis kőből épült körívek, most térdig érnek, megszakítja őket 1-1 kivezető fal.
http://i51.tinypic.com/t5386s.jpg

- tankállás
Ebből még csak egyet láttam, lejtőn lehet beállni, és a vezetőfülke táján lehetett még valami további építmény. Vagy nem, de csak a helye látszik.
http://i52.tinypic.com/ml49pu.jpg

- lövészárok
Itt az elnevezés viszonylag egyszerű :) erdőkben találtam párat. Általában jól meg lehet figyelni a vonalvezetést így 60 év múltán is. De pl. a bajai lokátor környékén lévők lehet, hogy a laktanya tartozékai voltak. Példa 2 remek kis árokra:
http://i56.tinypic.com/rb03n8.jpg
Lövészárokkal kapcsolatban: át kell váltani a gugliba a régebbi képekre, ha az adott területről régebbről is már van jó felbontású kép. Az általam látogatott területről pár helyen van téli kép is! Alacsony napállás, nuku lombkorona = ideális az árnyékok kereséséhez. A tavaszi képen simán átsiklok azon a gyönyörű bunkeron és lövészárkon, ami a téli képről a pofámba ordít.
Egy terület tavaszi képen:
http://i53.tinypic.com/2i91mkh.jpg
És ugyanez a téli képen:
http://i52.tinypic.com/2lmmlvl.jpg
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: tolnai gergely » 2011.06.21. 07:53

Kedves Farkaszoli!

A következő állásokat tudtam azonosítani a leírásod alapján:

-"földalatti többszobás": ezek óvóhelyek.hivatalosan "közepes típusú óvóhelyek 10 fő részére" Az egyik, lejtős nyílás a bejárata, a másik négyzetes és függőleges nyílás a vészkijárata. Több formában épültek, ezek szerint ennek 1 bejárata és 1 vészkijárata van.

-"földalatti 2 szobás" hivatalosan "közepes típusú fedezékkel ellátott tüzelőállás 57(76)mm-es löveg számára" A hosszú nyílásba dugják be az ágyú csövét. A két oldalsó helység pedig a lőszerfülke (a bejárathoz közelebbi), a belső pedig az óvóhely, 6 fő részére. A kint ívelő árkok vezettek a nyitott tüzelőállásokba.

-"Kisebb betonbumpszli, géppuskaállás". Ez az, "megerősített típusú (vasbeton) féloldalazómű géppuskák számára"

- "nagyobb betonbumszli, ágyúállás" Hivatalosan: Megerősített típusú tüzérségi féloldalazómű" Elméletileg két függőleges kürtőnek is kell lennie: az egyik a terem közepén nyílik, s kicsi átmérőjű. Itt volt, illetve inkább kellett volna lennie a periszkópnak, de azok nem nagyon készültek el. Azonkívül oldalt is kellett lennie egy jóval nagyobb kürtőnek, az valószínűleg a szellőzést szolgálta.

-"mellvéd". A fotóból nem igazán derül ki, több minden is lehet. Ha a kör alakú ív sugara kb. 120 cm, akkor "tüzelőállás 82mm-es aknavető részére", ha az ív sugara kb. 180 cm, akkor 120 mm-es aknavető tüzelőállása.

-"tankállás": Az, hivatalos neve: "Tüzelőállás T-34 hk. számára. Az építmény, amit mondasz, az egy fedezék a kezelőknek. De z nem a vezetőfülke tájékán volt, hanem a tank feneke mögött, mert ezekbe orral előre álltak be, s ezekből lőttek. S tolatva jöttek ki - tehát ez a fedezék hátul van, s nem elől.

Remélem, tudtam segíteni.

Tolnai Gergely
tolnai gergely
 
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2009.06.20. 09:23

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2011.06.21. 19:55

Szevasz! Még szép, hogy segítettél, köszi! Rövidesen feltöltöm a pontokat. Ezeket könyvből vetted? Tudsz valami témába vágót ajánlani?
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2011.06.23. 11:15

Itt vannak az eddig összeguberált útpontjaim, Google Earth és Garmin/Russa formátumban.
Borsód alatt van pár, amit most nem tudtam megközelíteni, az érő repcén talán csak egy T-34 tudna átgázolni...
Mikor a guglival megnyitod, utána húzd szét jobbra-balra az időcsuszkát, különben nem mutatja mindet. Lövésem sincs, hogy lehet a timestampot kötegelve kihányni a kml fájlból, egyesével meg rámegy az életem.
És persze ha ismer valaki a környéken további lelőhelyet, ossza meg, had nézzem meg azokat is ;)
Rajta van pár bajai lokátor környéki lövészárok. Lehet, hogy árnyékra ugrok ezekkel, nem tudom milyen korból származnak. Hasonlóan régieknek tűnnek, mint amik máshol vannak még a bunkerok mellett, vagy csak a kopaszok gyakorolták az ásást.
Csatolmányok
2011_06_21_bunker_pontok.zip
(9.12 KiB) 133 alkalommal.
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: tolnai gergely » 2011.06.24. 06:51

Kedves Farkaszoli!

Írod, hogy van rajta néhány Baja melletti radar köré ásott lövészárok. S nem tudod, mikorból valók.

Szerintem ezek az első jugoszláv háborúból származnak, a kilencvenes évekből, amikor MiG 21-k védték az országot. Amikor a magyar Honvédség leküldte oda a radarokat, hogy védjék a légteret, a katonák valami olyasmiket emlegettek, hogy lövészárkokat ástak a radarok köré, ha jön a gaz ellen. Szerintem ezek a lövészárkok lehettek... De erről többet tudnának mondani talán a "légvédelmi rakéták Magyarországon" fórumon.

A könyv címét majd megmondom, ma elfelejtettem elhozni.

Tolnai Gergely
tolnai gergely
 
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2009.06.20. 09:23

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: tolnai gergely » 2011.06.28. 05:46

Kedves Farkaszoli!

Itt van akönyv, melyből a pontos neveket vettem:
"A tipus erődítmények és azok álcázásának gyűjteménye. (segédlet a szemrevételezők részére)'

Ez nem publikus könyv, hanem egy valaha titkos dokumentum, aminek már feloldották a titkosságát. Most megtekinthető, a Hadtörténeti Levéltárban. Jelzete: H.L. M. N. 1967/T 259 ö.e. (azaz őrzési egység).
Jó gyűjtemény, csak vigyázni kell vele, ha megnézed, majd meglátod: sem a géppuskás, sem az ágyús tüzelőállások nem teljesen úgy néznek ki a valóságban, mint a rajzokon, s van pár olyan típus a terepen, amelyet nem említ.
údv:
Tolnai Gergely
tolnai gergely
 
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2009.06.20. 09:23

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: rewind » 2011.09.17. 09:19

A googleba hogy lehet átváltani régebbi képekre??

köszi ;)
rewind
 
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2010.10.25. 10:58
Tartózkodási hely: Nagykanizsa

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: csart » 2011.09.17. 17:47

a google earth-ben tuti lehet , a sima kérdéses
csart
 
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2009.01.04. 21:48

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: csart » 2011.09.17. 19:06

sokkal régebbi muholdképet pedig a terraserver.com -ról lehetett szerezni, de már évek óta nem néztem. Voltak ott guglinál 10-20 évvel régebbi felvételek is az országról elég hézagosan és nem a legjobb felbontásban. Természetesen FF.
csart
 
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2009.01.04. 21:48

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2011.09.23. 17:48

Helló rewind
A Gugli Földben az eszközsoron az óra ikonnal. Ha az adott területről van régebbi kép, a csuszkával tudsz váltani.
Ahol rossz a a Gugli minősége, nézd meg azért a Binget is, pl. Nagybaracska táján a Gugli vacak, de a Bing szuper:
http://goo.gl/Ynwrq
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: rewind » 2011.09.25. 10:27

Köszi az infókat ;)
rewind
 
Hozzászólások: 15
Csatlakozott: 2010.10.25. 10:58
Tartózkodási hely: Nagykanizsa

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: Ridley44Lev » 2011.10.14. 11:07

Üdv mIndenkinek!

Új ember révén örülök, hogy megleltem ezt a helyet, engem is érdekel a bunkerturizmus, de mivel Vas és Zala megyében igen sokat járok ott hallottam a déli védvonalról. Két helyszínt máris tudok mondani, nem tudom, hogy esetleg ezek meg lettek említve.

Tornyiszentmiklósnál, a Szlovén határ melletti kis faluban egy "magánkézben" lévő nagyobb bunker van. Semmi kerítés nincs így könnyen meglehet nézni.

Kép
Kép
Kép

46°30'55.57" 16°33'36.91"

A másik Páka mellett van, ez már szinte egy rendszer, idén tavasszal komoly megóvási munkálatokba kezdtek, még árok rendszert is kialakítottak, 3 bunker is van kb. 100 méteres távon belül. Ha elindulunk a faluból Csömödérnek akkor a hármas útkereszteződésnél az erdőben van, a googlin fotók is bevannak ágyazva. A Falu polgármesterével volt egy interjú a Vas népében annó, hogy mindenképpen turista látványosságot akar ebből.
Ridley44Lev
 
Hozzászólások: 1
Csatlakozott: 2011.10.14. 10:46

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.03.09. 16:37

Feltettem a Panoramiora néhány képet:
http://www.panoramio.com/user/6754943/t ... odrendszer
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: pobela » 2012.03.10. 14:18

farkaszoli írta:Feltettem a Panoramiora néhány képet:
http://www.panoramio.com/user/6754943/t ... odrendszer


Szia Zoli!
nézem a Csátaljai fényképeket. kőbányán a temető mögött is ilyen kockák láthatók csak az tele van vízzel

üdv Béla
pobela
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2009.04.09. 17:08
Tartózkodási hely: Budapest - Zugló

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.03.10. 21:31

Szia Zoli!
nézem a Csátaljai fényképeket. kőbányán a temető mögött is ilyen kockák láthatók csak az tele van vízzel
üdv Béla

Szevasz, ezt fejtsd már ki egy kicsit jobban. Mi ez a csátaljai dolog?
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: pobela » 2012.03.11. 10:27

farkaszoli írta:
Szia Zoli!
nézem a Csátaljai fényképeket. kőbányán a temető mögött is ilyen kockák láthatók csak az tele van vízzel
üdv Béla

Szevasz, ezt fejtsd már ki egy kicsit jobban. Mi ez a csátaljai dolog?


Szia
http://v12.nonxt6.c.bigcache.googleapis ... _counter=1

erre a fotóra gondoltam.

és teljesen hasonló kocka és lépcső van az újköztemető mögött (több is) csak sajnos tele van vízzel
pobela
 
Hozzászólások: 106
Csatlakozott: 2009.04.09. 17:08
Tartózkodási hely: Budapest - Zugló

ElőzőKövetkező

Vissza: Déli védvonal (világháború utáni)

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron