Déli határ bunkerei ma (képek)

A déli határvédelmi erődítések, vagy ahogy az újságírók hívják a "Magyar Maginot-vonal" az 50-es évekből

Moderátorok: csart, bunkerman

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.03.11. 18:19

Oké, értem már, jobboldalt a Gugli kiírja, hogy "Csátalja közelében". Egyébként Csátalja is jó lelőhely ;)
http://binged.it/yCnD0H
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.03.30. 22:43

farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.04.02. 08:38

farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.04.06. 12:07

Van 3 bunkerom, amik nem hasonlítanak a többiekre (egymásra még úgy-ahogy) és a "Betonba zárt hidegháború" könyvben közölt tervek között se találom. Pár képet feltettem, mik lehetnek ezek?
http://www.panoramio.com/user/6754943/tags/ismeretlen
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: tolnai gergely » 2012.04.07. 13:44

Tisztelt Farkaszoli!

Megnéztem a tegnap felrakott képeket, a három bizonytalan bunkerről. Nekem van egy gyanúm, hogy mik lehetnek: u.n." körkörös kilövésű tüzelőállás 57(76)mm-es löveg számára." nevű állástípus fedezéke - tető nélkül. A fotó alapján meglehetősen nagyok, lövegek számára készülhettek. S ha könnyű típusú az állás, akkor elképzelhető, hogy a födém csak vb gerendákból állt, amit már elvittek a helyükről. S ezekhez az állásokhoz még tartozott egy hosszú folyosó, kör alakú(r2,75m), s annak a másik felén is egy kisebb fedezék. A kör is betonozott/vagy téglával kirakott volt. Én erre tippelnék. Viszonylag ritka állástípus, én a nyugat-Dunántúlon mindössze kettőt találtam belőle, azok is tele voltak vízzel.
Az egyetlen különbség, hogy a tervekben a bunker végénél van egy négyzetes cső, a löveg csövének, míg ezeken a képeken ez nem látszik.
Vajon lehetnek ezek a lövegbunkerek? A szoros környékükön láttál mást, kerek részt, vagy egy kisebb bunkert?

Ha jól azonosítom ezeket, akkor a bácsalmási a 1093 zlj. védőkörlet 1. sz. lövegfedezéke, a nagybaracskai a 1192. zlj védőkörlet 9. sz-állása és a vaskúti a 1080. zlj. védőkörlet 12. állása lehetett.

Volna egy kérdésem: ezt a könyvet nem ismerem. Honnan van meg Neked, s hol lehetne megszerezni? Nagyon érdekel!

Tisztelettel:

Tolnai Gergely
tolnai gergely
 
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2009.06.20. 09:23

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.04.07. 22:04

Szevasz!
Könyvek:
A "Betonba zárt hidegháború, az 1950-es években épített déli védelmi rendszer kutatása és feltárását" a HM HIM-től vettem postán, 3000 Ft volt. A nevet + mailt elküldöm privátba.
Van benne politika, történelem, kis turisztika és persze rengeteg bunkeres infó, pár térképvázlat (részletes térképek nincsenek), a Suba János: Déli védelmi rendszer c. cikk 73 oldalas ;) Sok típustervet is közöl, de azt látom, hogy nem teljes a lista, és leolvad az agyam a kivitelezéstől, annyira apró, hogy a méretek olvashatatlanok :evil: Pedig van a könyvhöz cd melléklet, egy riportfilmmel és pdf-ben a honvédség 1951-es háborús tervével.

Egy másik könyvet a bajai Eötvös József főiskola adott ki pár éve, azt tőlük vettem meg: "A déli végeken. Tanulmányok a Magyarország és Jugoszlávia között a bácskai térségben kialakult hidegháborús konfliktusról"
Ez történetileg nagyobbat harap, van itt Trianon, határőrség, vasút, de van bőven déli erődrendszer is (a Bács megyei szakasz). Ez a könyv közöl táblázatokat az egyes körletekben megépült, lebontott és megmaradt bunkerekről. Viszont a hivatalosan megmaradtakat sem lehet már összeterelni, az óvóhelyek jó része szinte mindenhol eltűnt.
A vadászathoz jók ezek a táblázatok meg leírások, de pár hibára már ráfutottam pl. a vaskúti harcálláspontot mocskosul kerestem a leírt helyen, aztán 2,5 km-el odébb lett meg...

Bunkerek:
Csak ennyi van, ami a képeken, a szántóföldön egyedül állnak, semmi további rom nincs körülöttük.
Az egyik könyv ezt írja: A13 körkörös kilövésű tüzelőállás 57(76)mm-es löveg számára, alapanyag: kő, tégla, rőzse. De a bácsalmási oldalán kilátszik a terméskőbeton technika. Újra jobban megnéztem az alaprajzot, akár lehetnek A13-ak is , de akkor nagyon hiányosak.
Viszont a másik könyv táblázatai szerint Bács megyében az összes A13-ast elbontották.
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: tolnai gergely » 2012.04.08. 13:46

Tisztelt Farkaszoli!

Nagyon köszönöm az infókat, ezek szerint van két újabb könyv, amit meg kell szereznem!
Köszönöm!
Ha viszont tényleg lebontották az összes 13. tip fedezéket, akkor csak arra tudnék gondolni, hogy ezek az állások nem az erődrendszerhez tartoznak, hanem légvédelmi állások lennének (löveg vagy reflektor), s azért nem szerepelnek a bunkerek listáján. Ennek ellentmond az, hogy szólóban állnak (a légvédelem ugye négyesével állt), s nagyon ott vannak, ahol a térkép szerint a bunkeroknak lenni kellene.
Szerintem arról van szó, hogy a "lebontás" azt jelenti, hogy a mozdíthatót elvitték... A téglát és a vb. gerendákat. Ami maradt, az a beton fal... És ezek mégis csak a védelmi rendszer lövegállásai..

Tisztelettel:

Tolnai Gergely
tolnai gergely
 
Hozzászólások: 37
Csatlakozott: 2009.06.20. 09:23

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.04.11. 15:40

Néhány újabb útpont, már 229 bunkert sikerült elfogni ;) meg pár egyéb micsodát is feltüntettem a pontok között.
2012 04 09 bunker.zip
(17.04 KiB) 87 alkalommal.
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.04.23. 20:06

A "Betonba zárt hidegháború" c. könyvben szerepel ez a rész, a pákai erődkörlet 10. sz. óvóhelyéről írja dr Négyesi Lajos:

"Az építményjegyzékben A30-as típus szerepelt, ám a valóságban 3x3 méteres belső térrel, dupla zsilipkamrával, háromajtós bejárattal, megerősített födémmel, vészkijárat nélkül épült. A belső térben, középen kis folyosót alakítottak ki, kétoldalt pedig magasított padkát kb. 100 cm magasan. Az óvóhely nemcsak, hogy a típustervekben nem szerepel, de belső kialakítása alapján még funkciója sem állapítható meg egyértelműen."

Ilyesmit csíptem el Mélykúton, eddig csak egy ilyennel találkoztam:
http://www.panoramio.com/photo/70786440
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.05.03. 12:05

Egy bácsalmási óvóhely, aminek végre hasznát veszi valaki. Az építkezése idején a tulaj a közeli építésről meghívott egy légkalapácsos brigádot és egy láda sörért (ugye nem manapság lehetett) lebontották a lejárati falakat, de eléggé megszenvedtek vele. Az óvóhelyben meg raktárat rendezett be a gazda. A hátsó kibúvó a szomszédhoz nyílik, ideális csempészalagút :)
http://www.panoramio.com/photo/71381472 ... odrendszer
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.05.21. 13:13

Egy újabb egzotikumot találtam Tompán, máshol még nem láttam ilyesmit. A kisszállási csoporthoz tekertem éppen, de szóba elegyedtem egy tompai illetővel, aki meginvitált a szomszéd telkén elterülő bunkerhoz.

Szerinte ez csak egy épületalap volt, nem tudja mi volt rajta, már csak így látta, de nem osztottam az álláspontját...
A telektulaj családi legendáriuma szerint meg orosz lőszerraktár volt, és ezért nem meri megásni, hogy pincét csináljon belőle, mert van elképzelése az orosz munkamorálról, és nem akar aknát találni...

A térkép viszont ott jelzi az óvóhelyet, ahol ez a bunker is van, a két tanyaépület közé. Kicsit megkapartam a középső szobát, az egyik falon látszik a vas ajtófélfa teteje, vagyis ezek betemetett szobák. 10-12 m hosszú az egész, 3 szoba ismerhető fel, a födém nyomokban sincs, az egyik végén oldalra kiálló betonelem látható:
http://www.panoramio.com/photo/72440892 ... odrendszer

A kisszállási csoportból becserkésztem néhány bunkert, aztán a körforgalomnál nyakoncsíptem egy kedélyes fickót, hogy kifaggassam a valaha ott létezett figyelőpontról. Érdekes módon egy harckocsi lőállásra emlékezett (nagyjából körül is írta), ami nem szerepel a térképen, az eredeti 55-ös felállást viszont koránál fogva saját szemével nem láthatta.
Aztán továbbmentünk egy másik versenyzőhöz, aki már emlékezett a figyelőpontra, a csapott kupolával és arra, hogy az útépítésnél elbontották. Ez a figyelő kipipálva :(
Jó arcok, csak már egyre kevesebb az agysejtük :D A kisszállási vasútállomáson egy kedves vasutas kisasszonnyal is beszélgethettem, mert lecsaptam az állomás területén lévő terméskőbeton darabokra.

A 613. ezred figyelőpontot is sikerült könnyedén elfogni (Tompa É 4 km) erről több kép is van:
http://www.panoramio.com/photo/72442015 ... odrendszer
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.06.09. 21:50

Ma Bácsbokodon egy igazi túlélőt találtam :) csőszelvényes óvóhely, 2000 körül került napvilágra. A tulaj néninek teli lett a hócipője, hogy nem terem a meggyfája és felfogadott két jampecot, hogy szedjék ki. Azok meg lestek, hogy betont találtak a gödör alján. Kibontották a bejáratot és sokáig annyiban is maradt a dolog. Később a szomszédhoz került az a földdarab és ő berendezte pincének, sőt egy olyan profi lejárati lépcsőt betonozott hozzá, hogy az első másodpercekben teljesen azt hittem, hogy eredeti az egész :P
(kép talán később)
Aztán este ilyen áldás jött:
http://oi45.tinypic.com/vr3qte.jpg
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: orinoco » 2012.06.15. 11:19

Remélem az egyik bunkerben sikeresen átvészelted a "légitámadást". :lol:
orinoco
 
Hozzászólások: 52
Csatlakozott: 2009.01.19. 09:56

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.06.18. 13:41

Még régebben olvastam ezt a cikket, csak most értem idáig a felderítésben. A cikkben említett régebbi, fehér csontokból lehet még találni:
http://viteztelep.hupont.hu/31/emberi-c ... nker-korul
A buckán van egy géppuska féloldalazó és egy óvóhely:
http://www.panoramio.com/photo/73992920 ... odrendszer
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.06.20. 13:20

A tataházi harcálláspont egyik bunkere:
http://www.panoramio.com/photo/74100812 ... odrendszer
Összesen négy bunkerből áll, az egyik egy dupla hosszúságú, három meg ilyen kisebb.
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36


Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.09.18. 09:07

A ruzsai harcálláspont hosszú óvóhelye:
http://www.panoramio.com/photo/79106257
Az egyik bunkeres könyv csak annyit ír, hogy Ruzsától 1,5 km keletre.
Egy Ruzsát ismertető leírás már bőbeszédűbb:
A Pálfy-erdőben a honvédség az 1950-es évek elején építette az 5 bunkert. Kb. 20 év múlva a már megrongálódott építményt elbontotta a tanács vezetése.
Szerencsére valaki a tuhu-ra feltett egy útpontot Ruzsai bunkerek néven, ott két óvóhelyről van kép:
http://turistautak.hu/poi.php?id=61454
Úgyhogy nagy arccal rohamoztam meg az erdőt, de a feltételezett 5 óvóhelyből rengeteg talpalással is csak hármat tudtam előrugdosni :|
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.09.19. 14:09

http://aprod.hu/hirdetes/bunker-IDueg9.html
A bunker, mint hozzáadott érték ;)
farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: Dpeti » 2012.09.23. 10:15

Üdv!

Egy cikk a Déli Védelmi Rendszer kiépítéséről: http://falanszter.blog.hu/2012/09/21/a_ ... arnyekaban

Peti
Dpeti
 
Hozzászólások: 65
Csatlakozott: 2009.11.04. 14:01
Tartózkodási hely: Budapest

Re: Déli határ bunkerei ma (képek)

HozzászólásSzerző: farkaszoli » 2012.10.15. 08:59

farkaszoli
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2011.04.04. 12:36

ElőzőKövetkező

Vissza: Déli védvonal (világháború utáni)

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron