Jugoszláv határerődítések

A román Károly-vonal 1937-1940
Jugoszláv határerődítések 1939-1941
Csehszlovák határerődítések 1936-1938

Moderátorok: csart, bunkerman

Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.10.10. 05:35

Kedves Érdeklődök!

Külön topicot szentelünk a Jugoszláv országerődítések, azon szakaszának melyek a magyar határ mentén épültek ki. Ezek érdekessége, hogy a délvidéken mélységben több vonalban épültek ki harckocsi árkok. Csupán a határ mellett készült harckosi árokhoz készültek csak bunkerek (védett lőállások) formájában. Hátrébb már csak harckocsi árok épült ki. A délvidéken máig megmaradt harckocsi árkokról a térkép alább látható:

Kép

Ez megtalálható a http://map.bunkermuzeum.hu oldalon is.

Bunkerman
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.10.10. 05:37

Gracchus tagtárunknak köszönhetően néhány archív képet teszek itt is közzét (egy másik topicból átemelve):

Kép

Kép

Kép
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.10.10. 05:40

Egy további kép egy megszállt jugoszláv bunkerről:

Kép
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.10.19. 05:34

Egy kis összefoglaló Jugoszlávia hatáerődítéseiről:

Az első világháború után etente hatalmak létrehozzák a Szerb-Horváth-Szlovén Királyságot a korábbi Szerbia utódaként, mely 1929-ben felvette a Jugoszlávia nevet. A többnemzetiségű országban jelentős magyar, olasz és német kisebbségek is élt, szomszédos országok közül viszont mind Olaszországgal, mind Magyarországgal voltak területi vitái Jugoszláviának.

1919-ben az akkori Fiumét olasz nacionalista erők szállták meg, majd az 1920-as Versaillesi béke ugyan szabad kikötőnek nyilvánította azt, de a kikötőt Olaszország megszállta. Ezen felül Jugoszlávi adriai kikötői közül többet is (köztük Zárát) Olaszországnak ítélt a békeszerződés más szigetekkel egyetemben. Ezek a területi viták alapvetően meghatározták a két ország viszonyát a két háború között, és magukban hordozták a későbbi konfliktust.

Hasonló volt a helyzet Magyarországgal is, mely korábban az Osztrák-Magyar Monarchia meghatározó alkotója volt és melytől jelentős területeket csatoltak el 1920-ban Jugoszlávia javára. A magyar politikai vezetés célja ettől kezdve a területi revízió volt a két háború között, mely szintén rányomta a bélyegét a két ország kapcsolatára.

1921-ben Jugoszlávia, Románia és Csehszlovákia létrehozta a kisantant szövetséget, Magyarország sakkban tartására. A szövetség Franciaország támogatását élvezte. A helyzet azonban a 30-as évekre megváltozott Olaszország és Németország jobbra tolódásával és szövetségre lépésével, melyhez Magyarország is csatlakozott. Ezzel kialakult Jugoszláviai körül az ellenséges országok gyűrűje (Olaszország, Németország (Ausztria beolvasztása után) és Magyarország).

A 30-as évekig a jugoszláv vezérkar viszonylag kevés figyelmet fordított az erődítésekre. A politikai helyzet változásával azonban 1937-re szükségessé vált az erődítések kérdésével komolyan foglalkozni. 1937 januárjában francia katonai tanácsadók javaslatára egy jugoszláv katonai tanács utazott a szövetséges Csehszlovákiába, hogy tanulmányozza az ottani erődítési technikákat.

1935 és 1939 között 12 db erődítési szektort jelöltek ki, mindegyik saját erődítési csoporttal rendelkezett (összesen 15.000 fő). (Ebből öt az olasz, egy a német és hat a magyar határ mentén volt, továbbá egy partvédelmi csoportot alakítottak.) Ezek az erődítési csoportok egymástól függetlenül tevékenykedtek. Az elsőt az olasz határ mentén állították fel Ljubljanai központtal.

Az olaszországi határ 290 km hosszúságú volt, ám itt a Júliai-Alpok magas gerincei húzódnak, mely könnyen védhetővé tették a területet. Az olasz határ mentén az 1. erődítési szektor Rakek és Vrhnka között húzódott és a Tireszt-Ljubljana utat védte elsősorban. A 2. erődítési szektor Susaknál kezdődött és innét a part mentén észak felé húzódott Cabar határáig. A 3. erődítési szektor Tireszt-től a Skofjalloka szakaszt biztosította Ljubljanával középen. A 4. erődítési szektor Bohinjska Bistrica településtől északra indult és innét fordult észak felé Triz irányába. Az 5. erődítési szektor Carbarnál indult és követte a határt Rarekig.

A német határon az Alpok nyúlványai húzódtak, melyeken át csupán néhány völgy vezetett keresztül, ezek közül csak a Mura és a Dráva völgye voltak azok, melyekben jelentősebb útvonalnak futottak. A 6. erődítési szektor ezt a szakaszt zárta el Dravogragtól a Muráig.

A magyar határszakasz alacsony dombos és a jelentős részén a Dráva a határfolyó. Egy rövidebb határszakasz található, ahol viszont nincs természetes akadály a két ország között a Dráva és a Duna folyók közti területen. A 7. erődítési szektor Valpovovtól és a Dunáig húzódott, a 9. erődítési szektor innét a magyar határ mentén a Tiszáig. A 10. erődítési szektor a 9. mögött húzódott Batina-tól indult, ahol a 9. szektorhoz csatlakozott, majd a Péter király-csatorna mentén folytatódott egészen a Tiszáig. Ez volt az egyetlen szektor, ahol egymás mögött épültek ki erődítési szektorok.

Ezeken kívül a tengerpart mentén számos kikötőnél épültek védelmi állások, így Kotor, Dubrovnik, Sibenik, Split körül illetve az olasz kézen lévő Zára kikötő körül is.

A háború elejére ezek ez erődítési csoportok már közel 40.000 fősre duzzadtak. 1941-re 12 db erőd és 4000 db különböző méretű betonozott állás (bunker) készült el. Lengyelország lerohanása után az erősépítési csoportokon kívül a jugoszláv katonák is megkapták feladatul, hogy dolgozzanak az erődítéseken. A hadseregben a behívott tartalékosokat is erődépítésre csoportosították át a kiképzés helyett.

Az erőforrásokat az erődítési szektorok között fontossági sorrend szerint osztották szét. A legjelentősebb a 3. szektor volt, ezt követte a 2. szektor, mindkettő az olasz határ mentén húzódott. A magyarországi határon minimális munkálatokat folytattak csak 1939-ig, mikor is Németország annektálta Ausztriát. 1939 után Csehszlovákia megszűnt létezni, mint a kisantant erős tagja és Románia maradt az egyedüli szövetségese Jugoszláviának a térségben az egyre erősödő Németország és szövetségeseivel (Olaszország és Magyarország) szemben. Ekkor sietve nekiláttak a magyar határ mentén is kiépíteni az erődítéseket 1939 során.

Négy védelmi vonal épült ki a Tisza és a Duna között 1939 után. Az első a határ mentén húzódott, melyhez harckocsi árok és harckocsi akadályok is tartoztak. A második Zombor és Zenta között, amelyet támpontok alkottak közöttük lövészárkokkal. A harmadik vonalat a 18 m széles a Ferenc-csatorna alkotta, mely egyben harckocsi elleni ároknak is szolgált. A negyedik vonal pedig, támpontokból és hídfőkből állt a kulcsvárosoknál. (Korabeli amerikai tudósítók megjegyezték, hogy a terület a négy védelmi vonal területe teljesen alkalmatlan védelemre modern hadsereggel szemben, valamint kiemelték még az erős francia hatást a bunkerek és kazamaták esetében.)
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Gracchus » 2009.11.04. 12:39

Bunker alaprajzok nincsenek véletlenül?
Gracchus
 
Hozzászólások: 264
Csatlakozott: 2008.12.31. 10:31

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: csart » 2009.11.04. 16:41

A képgalériában vannak pár éve készült képek a jellegzetesebb bunkerekről.
csart
 
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2009.01.04. 21:48

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.11.24. 14:41

Sokakban felvetődhetett kérdésként, megmaradtek-e ezek a jugoszláv bunkerek?
A válasz igen méghozzá sok egészen jó állapotban. Egy példa ezekből:

http://www.panoramio.com/photo/27771293
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.01. 17:46

Hi,

Great photos bunkerman! Do you have more old photos? I'm making research about Yugoslavian bunkers and trenches in Vojvodina. Can you help me with that?!

Kép
http://www.panoramio.com/photo/7780600
Bunker on the Petrovaradin fortress.

In next few days i will show more photos.

Nenad,
Novi Sad
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.02. 08:35

Bunker in Banat region near village Klek.
http://www.panoramio.com/photo/29460181
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Muskétás » 2009.12.02. 11:54

Hi Micowiny,

Good photos! There were numerus MG post along the border. According to the German survey there were a dozen type of Jugoslavien bunkers. There are some example below (photo and sketch):

Type I:
Kép

Kép

TypeII:
Kép

Kép

Type III:
Kép

Kép

TypeIV:
Kép

Kép

Type V:
Kép

Kép

Type VI:
Kép

Kép
Muskétás
 
Hozzászólások: 89
Csatlakozott: 2009.01.02. 18:51

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.02. 17:29

Thanks Muskétás,

But... I never find that type of bunkers in Vojvodina... Usually MG 1, MG 12... or something like that.
Kép

NEW PHOTOS from today afternoon...
Kép
Bunker betwine Sremska Kamenica and Stari Ledinci.

More photos>>> http://www.panoramio.com/user/1252715/tags/Bunker
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.12.03. 19:07

You are right Micowiny. Muskétás's plans are different from your bunkers.
I guess this is special type in order to cover rivers. (Germans also have bunkers to covering rivers and its plans were similar.)

Had you examined the anti-tank ditches around Novi Sad, are there any bunkers?
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.03. 20:40

bunkerman írta:You are right Micowiny. Muskétás's plans are different from your bunkers.
I guess this is special type in order to cover rivers. (Germans also have bunkers to covering rivers and its plans were similar.)

Had you examined the anti-tank ditches around Novi Sad, are there any bunkers?


I thing that bunker type MG/12 you can find also i open plain... I will see that...
Tomorow i will go to old railway station in Novi Sad there is some bunkers in good condition.
In next few days i will go around Novi Sad, next week around Vrbas and some other villages. I mark places on google earth. I can send you kmz file. So, please, give me your mail.

Aslo, i have one, but low resolution, map with, i think, almost all ditches in Yugoslavia.

Do you have more old pictures, profiles of bunkers... everything what would be interesting for my research.

This is strange type (from Doboj/ Bosnia and Herzegovina). I find two near railway in Sremska Kamenica. Do you know something about this type?
Kép

Maybe , because Srem region whose part of Croatia during WWII, Croatian army make this type of bunkers. They are always near railways tracks.
(This photo is taken somewhere in Croatia)
A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Micowiny 2009.12.04. 10:21-kor.
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.03. 22:51

This is photo of bunker in Petrovaradin built up by Croatian soldiers in WWII. Demolished, surely, after 1956. ;)

Kép
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.04. 07:53

Bunker in Knjaževac (town in southeast Serbia near border with Bulgaria)
Kép

Kép

I find that this is German type of blockhouse. Germans, Italian and "Quisling's" soldiers in Serbia and Croatia)build few thousand's blockhouses (one or two floors)in occupied Yugoslavia surrounded with mines and wires.
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: csart » 2009.12.04. 12:44

Thsi blockhous looks like it was built in ww1 or before, I saw similar blockhouses in Poland(East Prussia) and also in Germany.
csart
 
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2009.01.04. 21:48

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.04. 12:52

csart írta:Thsi blockhous looks like it was built in ww1 or before, I saw similar blockhouses in Poland(East Prussia) and also in Germany.


I find that information in "Military encyclopedia" Vol 2, page 646, published in Belgrade in '70.
http://www.mycity-military.com/slika.ph ... OKHAUS.jpg
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Muskétás » 2009.12.04. 18:38

Micowiny írta:But... I never find that type of bunkers in Vojvodina... Usually MG 1, MG 12... or something like that.


I have not attached all bunker type plans. Here are some more plans and photos, you will find your bunkers as well.

Kép

Kép

Kép

Kép

Kép

Kép

Kép

Kép
Muskétás
 
Hozzászólások: 89
Csatlakozott: 2009.01.02. 18:51

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.04. 18:50

Muskétás írta:
Micowiny írta:But... I never find that type of bunkers in Vojvodina... Usually MG 1, MG 12... or something like that.


I have not attached all bunker type plans. Here are some more plans and photos, you will find your bunkers as well.

Kép

Kép


Close, very close... Thanks a lot.
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Re: Jugoszláv határerődítések

HozzászólásSzerző: Micowiny » 2009.12.04. 18:55

Micowiny írta:Tomorow i will go to old railway station in Novi Sad there is some bunkers in good condition.


Its shelters (I find six of them) from USA bombardment Novi Sad in September and October 1944.
Bunkers in Vojvodina (photos and locations)
http://www.panoramio.com/user/1252715
Micowiny
 
Hozzászólások: 39
Csatlakozott: 2009.12.01. 14:33
Tartózkodási hely: Novi Sad / Vojvodina / Serbia

Következő

Vissza: Román, csehszlovák, jugoszláv erődvonalak

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég

cron