A birodalmi védővonalról általában

A birodalmi védőállás a Pozsonyi hídfőtől az Adriáig

Moderátorok: csart, bunkerman

A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: admin » 2009.05.06. 14:11

Az összes szakaszára jellemző információk
admin
Adminisztrátor
 
Hozzászólások: 40
Csatlakozott: 2008.12.28. 08:30

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: csart » 2009.05.06. 21:36

Harckocsiárkok jól látható nyomai Peresznye közelében, az árkok jobban megtartják a nedvességet , így a növényzet itt jóval súrúbb. két közeli , amiken jól megfigyelhető az árkok jellegzetes nyomvonala.

Kép

Kép

Kép
csart
 
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2009.01.04. 21:48

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.05.07. 07:23

A birodalmi védőállás egyik jellegzetes "erődítése" a Kügelbunker (kügelstand). Ez egy stuttgarti mérnök Sylvester Laible találmánya, mely lényege hogy egy 150 cm átmérőjő beton göm bizonyos fokú védelmet ad géppuska és puskával szemben a gömbben elehelyezkedő lövész számnára. Albert Speer 50.000 db ilyen bunker gyártását tervezte, ebből azonban csak 2000 db valósult meg. Többek között a cseh Skoda művekben is készítettek ilyet. Elsősorban a birodalom védelmére készültek, így a Biroalmi védőállásban is találunk rá példát szép számmal, de Lengyelországba és Csehországban is kerültek telepítésre. Stratégiai pontorka tették a hadifoglyokkal kézi erővel görgették a végső helyükre ezeket.
A Birodalmi védőállás kapcsán Pozsonyban találhatunk nagy számban ilyeneket.

KépA fenti kép mondjuk Pöstyénben készült.
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.05.10. 05:52

A birodalmi védőállásban kiépített harckocsiárokról egy kicsit bővebben, mint a leginkább fennmaradt részéről a vonalnak:
Az árok építését a németek rendelték el még 1944. októberében. A védőállás magyarországi szakaszokon is átment és itt a német hatóságok aggályosnak találták, hogy a német lakossággal ásassák ki az árkokat, ezért inkább a helybeli magyarokat hívták be sáncmunkára, plusz a zsidókat (ők budapesteiek voltak zömmel).
A munkákat már nem a Wehrmacht felügyelte, hanem a helyi názi párt funkcionáriusai: a helyi gauleiterek. A műszaki tisztek is nekik tartoztak beszámolási kötelezettséggel.
A harckocsi árok, ami készült V alakú volt, általában 5 m széles fent és 3,5 m mély. (A német szabványhoz képet ez nagyobb szélességet és mélységet jelentett. A német erődítési utasításban 3,5 m szélesség és 2,5 m mélység volt előírva.) A falak dőlésszöge 55° volt, és azokon a területeken ahol a laza talaj miatt az árok beomlott volna gömbfával fedték be az árok oldalát, védve a beomlástól.

Kép
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: Gracchus » 2009.05.16. 11:40

Sziasztok!

Egy szerintem ismert kép a harckocsiárok építéséről. Kézi erővel ásták ki az egészet.

Kép

Gracchus
Gracchus
 
Hozzászólások: 264
Csatlakozott: 2008.12.31. 10:31

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: Gracchus » 2009.05.17. 15:35

A Birodalmi Védőállás amenyire tudom az Alpesi Erőd (Alpenfestung) előállása volt. Az Alpesi Erőd kapcsán számos legenda kering annyi bizonyos hogy telepítettek a németek föld alá üzemeket, néhány fotó ezekről:

Egy egykori föld alatti összeszerelő üzem ma:
Kép

Az egyik föld alatti gyár bejárata egykor:
Kép

Gracchus
Gracchus
 
Hozzászólások: 264
Csatlakozott: 2008.12.31. 10:31

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: Gracchus » 2009.05.17. 15:38

Egy amerikai térkép az Alpesfestungról:
Kép

Graz környékéi föld alatti üzemek a térképen:
Kép

Az üzemek listája:
Kép

Kép

Gracchus
Gracchus
 
Hozzászólások: 264
Csatlakozott: 2008.12.31. 10:31

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.05.24. 11:10

Egy kép a drót- és betonakadályokról a Birodalmi Védőállás vonalából:

sudostwall.jpg
sudostwall.jpg (32.25 KiB) Megtekintve 6688 alkalommal.
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.06.01. 16:07

A védőállást a Voksstrum egységei védték, ez egyébként nem tartott sokáig a legtöbb helyen. A szovjet csapatok megjelenése pánikot okozott a kiképzetlen és nehehézfegyverzettel nem rendelkező védők között. A nehézfegyverzetet a Wehrmachtnak kellett volna biztosítania, de nem is volt semmilyen szintű összeköttetés a Birodalmi Védőállást védő csapatok és a Dél Hadseregcsoport kötött. A helyzet pedig úgy alakult hogy a Wehrmacht csapatok még nem értek az állásokhoz sok esetben a visszavonulásuk során, mikor a szovjet előrösök már elérték azt. Így az azt védő Volkssturm egységek hamar szétszaladtak.
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: Muskétás » 2009.07.13. 18:16

Sziasztok!

A Szálasi-bunker nem volt része a védővonalnak, vagy ez független magyar építkezés volt? Védték egyébként a bunkert a szovjetekkel szemben?

Muskétás
Muskétás
 
Hozzászólások: 89
Csatlakozott: 2009.01.02. 18:51

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.07.16. 09:07

Elvileg független, magyarok építették, de hasonló időszakban kezdtek hozzá, mint a Birodalmi Védőállásnak ezért nem elképzelhetetlen, hogy terveztek a védőállás építésénél evvel is, de inkább az a valószínűbb hogy a kettő függetlenül ment egymástól. A védőállást a német OT koordinálta a magyar építést meg magyar kivitelezők. A védőállásról még a magyar kormányt sem tájékoztatták.
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: pyrrhus » 2009.07.17. 08:26

Sziasztok!

Olyasmit olvastam a Szálasi bunkerről, hogy az itteni védőőrségnek kierendelt testőrzászlóalj elég komoly harcokba keveredtek a szovjetekkel, mielőtt visszavonultak volna. Több száz fős veszteséget szenvedtek, ekkor már Szálasi nyugatra távozott és üres volt a bunker, ettől függetlenül próbálták védeni.

pyrrhus
pyrrhus
 
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2009.07.17. 08:19

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: bunkerman » 2009.07.20. 11:47

Érdekes adalék, a Birodalmi védőállást viszonylag gyengén védték a legtöbb helyen csak a volksstumot tudták bevetni a szovjetek ellen. Más magyar egységek is védték Kőszegnél a vonalat, vagy csak külön a Szálasi-bunkerre koncentráltak?
bunkerman
 
Hozzászólások: 377
Csatlakozott: 2009.01.12. 13:18

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: Muskétás » 2009.07.21. 12:04

Milyen alakulat védte a Szálasi bunekert: ejtőernyőksök, vagy szent lászlósok? Akkor már azért elég mélyponton járt a morál, nem lelkesítette a katonákat a kilátástalan utóvédharc meg a visszavonulás az Alpokba. Ezért is tűnik érdekesnek, hogy ilyen jelentős ellenállást fejtettek volna ki a magyar csapatok a bunker körül.
Muskétás
 
Hozzászólások: 89
Csatlakozott: 2009.01.02. 18:51

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: pyrrhus » 2009.07.23. 07:28

Szálasi testőrsége védte a bunkert elsősorban: a Hunyadi János testőrzászlóalj 458 fővel.

Az utolsó nap pedig:
Szálasiék március 25-én határozták el, hogy elhagyják az országot. A 27-i indulást követően a hátramaradt véderők kapták a parancsot, hogy mind a testőrzászlóalj, mind a honvédségi alakulatok az utolsó golyóig álljanak ellen, ezzel biztosítva a nyilas nemzetvezető visszavonulását. A történelem fintora, hogy a parancsot kihirdető vezérkari százados a védőkörletből távozva meg sem állt az orosz parancsnokságig: fehér zászlós gépkocsin érkezve megadta magát. Ráadásul vitte magával a magyar alakulatok állástérképét is, így a Vörös Hadsereg rendkívül kemény és pontos támadást intézett a centiméteres pontossággal meghatározott célpontok ellen. A négyszázötvennyolc fős testőrzászlóaljból csak háromszáz ember tudott az erdőn keresztül, keserves harcok árán visszavonulni. Egy hadnagy visszaemlékezéseiből tudjuk viszont, hogy az árulás ellenére a magyar erők keményen ellenálltak, és itt a lejtőn legalább kétszáz orosz katona vesztette életét.
Ugyanakkor hallotam oylat is, hogy közel sem volt olyan vérmes a harc, ahogy ezt később állították... ki tudja mi az igazság.
pyrrhus
 
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2009.07.17. 08:19

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: csart » 2009.07.26. 19:36

Szia Pyrrhus!

Érdemes ezeket a visszaemlékezéseket fenntartásokkal fogadni... Sokszor egy kicsit kiszínezik a valós történéseket és a szereplők felnagyítják szerepüket, nem egy ilyen esettel találkoztunk már, ahol aztán kiderült , hogy valójában mi történhetett.
csart
 
Hozzászólások: 249
Csatlakozott: 2009.01.04. 21:48

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: pyrrhus » 2009.07.31. 11:48

Szia!

Van igazság abban ami írsz, de ebben az esetben tényleg komoly utóvédharcok folytak, igaz a semmiért valljuk be.
A zászlóalj amúgy Szálasi kívánságára váltotta fel a korábbi kormányzói őrséget. Talán bennük jobban megbízott, mindenesetre ők alkották a bunker védőit. A zászlóalj a 9. "Hunyadi János" honvéd gyalogezredből alakulhatott. Szálasi ennek az ezrednek a sorfala előtt vonult el 1944. október 16-án a várban az ország sikeres német megszállása után.
pyrrhus
 
Hozzászólások: 21
Csatlakozott: 2009.07.17. 08:19

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: Muskétás » 2009.08.03. 10:45

Nekem akkor is kicsit erőltetettnek tűnik, az hogy "utolsó emberig" védték volna a kiürített bunkert.
A Szálasi-bunker, amúgy környékbeli villák mellett épült ki. Tudtok valamit ezekről a villákról, kapcsolódtak ezek a bunkerhez?

"A parancsnoki botot 1945. április elején találta meg Kőfalvi István, egykori kőszegi vendéglős, mégpedig a kőszegi Szabó-hegy volt nyilas-rezidenciája, a Tauber-villa mögött. A Tauber-villa és a mellette álló Dobó-villa volt Szálasiék kőszegi főhadiszállása, amelyet hivatalosan Gyepü II.-nek neveztek."

http://www.tankonyvtar.hu/historia-1982-06/historia-1982-06-081013-5
Muskétás
 
Hozzászólások: 89
Csatlakozott: 2009.01.02. 18:51

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: Gracchus » 2009.08.11. 09:47

Sziasztok!

Találtam egy érdekes részletet a Szálasi-bunker kapcsán:

Szálasi csak átmeneti szállásának tekintette a vezéri körletet, ahonnan a háború fordulata után majd előjöhet - mondja Bakay Kornél. - A táborban hat pazar színvonalú parkettás barakk kapott helyet hideg-meleg vizes fürdőszobákkal, gazdagon berendezve díszes szőnyegekkel, bútorokkal, értéktárgyakkal. Szálasi barakkjából közvetlen lejárat nyílt a frissen megépített bunkerbe.

A folyamatos légitámadások miatt a nemzetvezető egy bombabiztos légoltalmi pincerendszer kiépítését is elrendelte. A sziklás terepen csak az ország legkiválóbb szakemberei tudták kialakítani az átlagosan húsz méter mély bunkert. Így például 1944 novemberének első napjaiban tatabányai elitvájárokat vezényeltek a Szabó-hegyre, ahol tizenhat ember megfeszített munkával tudta csak kirobbantani a bunker alapjait. Az üregek kialakítása után kőszegi kőművesek és ácsok vették birtokukba a terepet.

Szálasi igyekezett komfortossá tenni a bunkert: felfalaztatta téglával, bevezettette a villanyt meg a telefont, lambériát készíttetett - mondja a feltárás vezetője. - Az összesen 135 négyzetméteres légoltalmi pincébe két aknán keresztül, csigalépcsőkön lehetett lejutni, de a lépcsők megsemmisülése esetén egy tartalék aknából egy csörlőrendszer segítségével is a felszínre lehetett jutni.

Az állandó bombázások miatt a hungarista vezér és kísérete szinte mindennap levonult a bunkerba, amelynek szilárdságáról azonban nem kellett meggyőződnie: az óvóhely nem kapott találatot, Szálasi pedig a szovjet csapatok érkezése előtt, március végén elmenekült Ausztria irányába.

Az üresen hagyott vezéri körletet később a környékbeli emberek kifosztották, elvitték a képeket, a bútorokat, a szőnyegeket, felszedték a parkettát, s a bunkerből is elemeltek minden mozgatható holmit - mondja Bakay Kornél.

Azt egyelőre nem lehet tudni, hogy később a bunker bejáratait berobbantották-e, vagy azok egyszerűen beomlottak.

http://nol.hu/archivum/archiv-73627

Itt azt írják, hogy két akna is készült egy csigalépcsős és egy liftes. Erről mit tudtok?
Gracchus
 
Hozzászólások: 264
Csatlakozott: 2008.12.31. 10:31

Re: A birodalmi védővonalról általában

HozzászólásSzerző: Muskétás » 2009.08.25. 10:54

Nemrég került a kezembe a Dunántúl hadi krónikája című könyv ebben írnak a Szálasi bunkerről is, de nem említenek nagy harcokat, sőt!
Majd megkeresem és bemásolom ide. Szóval csak legenda, hogy a testőrzászlóalj hősiesen védte a bunkert, ami már amúgy is üres volt.
Muskétás
 
Hozzászólások: 89
Csatlakozott: 2009.01.02. 18:51

Következő

Vissza: Birodalmi védőállás

Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég

cron